zox … slažem se u potpunosti . stvarno loše gledam ma zapravo sam pokuša zamaskirat da “uzdignem” hilla ali sam ulovljen 🙁 kad objektivno pogledam kimi , massa , button , rozberg ili ne sme vozit ili nemogu nač poslodavca , a npr hakkinen posli 1998/99. kad je osvojia 2 titule uzastopno i 2000. kad je završija 2. vjerovatno nije moga nač poslodavca jer su mu te 3 zadnje sezone rezultatski bile katastrofalne pa ko bi ga angažira ako je želija ostat ? webber sa 37 i 12 sezona , coulthard sa 37 i 15 sezona sebe te rubens sa 39 i 19 sezona iza sebe nisu bili na zalasku karijere ni po stažu , a naročito po godinama života i šteta šta ih neko nije angažira pokraj mladaca koji su dolazili jer ova trojica su mogli vozit bar još 4 – 5 godina i masu toga poosvajat . statistika zaista može bit ka bikini ali samo ako nije temeljita nego servirana u druge svrhe… npr da zavara . i hill je presta vozit sa 39 …. možda je i on moga odvozit još koju sezonu ka npr “starci” webber , coulthard i rubens pa bi svi mogli postič NIŠTA . btw , svoje predzadnje sezone 1988. hill je završija prvenstvo na 6. mistu i ostavija iza sebe 7 godina mlađeg frentzena , 13 godina mlađeg fisica i 17 godina mlađeg ralfa i tim kolegu . svi su oni našli poslodavca iako je hill bija bolje plasiran od njih . vidiš kako ni “opaska” koju si napisa ” nisu mogli naći poslodavca, vjerojatno zato što su bili dobri… ” valjda sarkastično baš ne drži vodu iako nije statistika/bikini jer posli 1999. hill je otiša , a oni koje je 1998. pobjedija su uprkos tome našli poslodavca i vozili dalje …. frentzen još 4 , ralf još 8 , a fisico još 10 sezona no zašto ne bi ostali ralf sa 24 ili fisico sa 26 , pokazivali su perspektivu . frentzen sa 32 više baš ni ne , a sa 39 hill je bija zreo za mirovinu vozača F 1 jer samo je jedan MS koji se u F 1 vratija sa 41 ….

Loše gledaš statistiku. Kakva je to ranglista bolji od “kimi , hakkinen , nico rozberg , button , coulthard , massa , rubens , webber”, po broju odvoženih utrka i broju pobjeda. Pola njih više nisu smjeli da voze ili nisu mogli naći poslodavca, vjerojatno zato što su bili dobri… Statistika ti je kao bikini, otkriva sve ali ne i suštinu…

I ja volim ovako raspravljti avalon, super argumenti, naučim i neke nove stvari. Možda sam bio malo radikalan kada sam rekao da su umjetni prvaci, ali ne mogu se oteti dojmu da na listi svj.prvaka JV bi zauzeo jedno od par zadnjih mjesta…Nije loš vozač, dapače, ali sigurno nije u kategoriji Senne. Schumachera, Hakkinena, Prosta, Mansella, Piqueta…Svaki svj.prvak je zaslužio naslov, jer je skupio najviše bodova u sezoni, to je činjenica… O sposobnosti mi je teško suditi, to samo znaju inženjeri s telemetrijskim podacima koji mogu na osnovu podataka uspoređivati performanse vozača. Mi možemo samo steći dojam, ovakav ili onakav…BAR je bio atraktivna ponuda, tim koji je ciljao na pobjede, ali nisu ih ostvarili… Što misliš, je li mogao u Ferrari 2000. Uzeli su Barrichela, jesu li smatrali da je bolji ili ga vjerojatnije Schumacher nije htio za kolegu…U vezi Damona, bio je talentiraniji, sjetimo se utrke u Arrowsu u Mađarskoj, pobjeda s Jordanom u Belgiji, ali Jacques nije ostvarivao neke eyecatching rezultate u midfield timovima,čini mi se da je bilo par postolja za BAR,al ispravi me ako griješim…A ugovori se mogu raskidati, vjerojatno bi ga netko otkupio da su ga toliko željeli…No možda je stvar i ovakva, u jednom dijelu karijere je imao sreću da bude na najboljem mogućem mjestu, u drugom baš nije imao sreće…

F12013 … baš mi je simpa ovako raspravljat dok još nije zavručilo , počelo lito … ma da , potražija bi zašto JV nije uzeja neki top tim ako ti potražiš/otkriješ kakve i koliko “duge” ugovore sa McL , ferrariem imali hakkinen , coulthard , MS … irvine je u ferrari doša/potpisa ugovor taman 1998. tj godinu prije nego je JV napustija williams , hakkinen je u McL vozija i 2001. šta bi moglo značit da je i on 98. potpisa novi 4 godišnji ugovor jer pd 1994. do 1997. je isticalo 4 godine . coulthardu je 98. bila 3. sezona za McL , kako se ugovor obično potpisuje za 4 sezone moglo bi bit da je david ima ugovor i za 1999. 2 konkurentna tima imala su kompletiran vozački kadar , ostali tako tako šta se tiče konkurentnosti tj sa njima se niko nije moga borit za obranu titule . JV je povuka potez isto ka romain … otiša je u BAR za dobru plaču i na “upiranje” pollocka koji je bija šef u novom timu i menađer JV prva sezona 1999. je bila katastrofa za BAR pa i JV . 2000. je bila bolja no uz McL i ferrari i williams je dobija novi motor BMW – a i jbg . 7. misto sa BAR – om je bilo vrlo solidno tim više šta mu je kolega zonta 2000. završija 14. , a 2001. panis takođe . a kad sam već kod toga ne mogu ne primjetit i kompletno citirat “Ne omalovažavam ga, ali teško je ne pobjediti u svim tim utrkama koje spominješ, kad imaš bolid kao danas Mercedes, nije zahtijevalo nekakve posebne vozačke vještine koje će te dići iznad konkurencije, za razliku od Schumachera čiji su Bennetton i Ferrari u to doba bili inferiorniji u odnosu na Williams, a ipak se držao u prvenstvu do samog kraja…” prvo , omalovažavaš ga , a i hilla jer su ti oba umjetni prvaci . hill u 118 trka manje od kimija ima 2 pobjede više . u postotcima ( s obzirom na broj odvoženih trka ) “umjetni” hill ima u 115 trka 22 pobjede tj 19,13 % pobjeda , a kimi u 233 trke 20 pobjeda tj 8,58 % . a kad je sa tim williamsom bilo lako pobjeđivat i nije trebalo imat neke posebne vještine kako to da je 1997. kolega JV frentzen završija 2. ali sa 42 boda tj 39 bodova manje od kamađanina ? možda je u pitanju više odustajane ferntzena od JV ? e NIJE .. po 5 odustajanja oba 😉 je li williams 1996./97. bija bolji od od benettona ne znam , to ostavljam vama stručnjacima no bolid koji je 1994./95. osvojia 2 vozačke , 1994. vicetitulu , a 1995. titulu i u konstruktorskom sigurno nije moga posli osvajanja dvostruke krune 1996. bit toliko loš da bi “papak” JV završija isprid MS . 1997. je MS napravija loš potez jer valjda nije bija siguran da bi u prvenstvu pobjedija JV . kad bi iša tvojim kriterijem onda bi svakoga prvaka sa jednom titulom moga proglasit umjetnim šta bi bila nebuloza . ne tvrdim 100 % ( zbog npr keke rozberga 🙂 ) da je svaki osvajač jedne titule to zaslužija ali največa večina je . jbga ako je hill npr bija loš , umjetni onda mu ni najbolji bolid ne bi pomoga da pobjedi supertalentiranog i rezultatsi najuspješnijega vozača u F 1 MS .

Zašto ga nije uzeo Ferrari, zašto ga nije uzeo Mclaren, zašto ga nije ponovno uzeo Williams, ako je tako dobar vozač, nitko se nije polakomio za prvakom?
Ne omalovažavam ga, ali teško je ne pobjediti u svim tim utrkama koje spominješ, kad imaš bolid kao danas Mercedes, nije zahtijevalo nekakve posebne vozačke vještine koje će te dići iznad konkurencije, za razliku od Schumachera čiji su Bennetton i Ferrari u to doba bili inferiorniji u odnosu na Williams, a ipak se držao u prvenstvu do samog kraja…

F12013 …. “I kada razmišljate o kvaliteti vozača, uvijek se prvo zapitajte kog biste doveli u momčad da ste šef tima, stavite se u tu poziciju. Vjerujem da velika većina ljudi ne bi uzela Jacquesa u svoj tim..” stvarno ? ajde recimo da si ti bija šef nekog tima 1996. … pojavi se momak od 25 i u prvoj sezoni završi drugi , u sljedećoj , svojoj drugoj osvoji titulu . u 33 trke tj 24 jer je ima 9 odustajanja u te 2 sezone ostvari 11 pobjeda , 14 X završi na podiju ti ka šef tima ne bi razmišlja o dovođenju takvog vozača u tima da ga možeš “otet” williamsu ? bi li npr doveja LH posli 2007./08. da si bija šef tima ? a znaš koliko je LH ima pobjeda u prve 2 sezone ? 9 , JV 11 . odustajanja ? LH 2 , JV 9 , oba po titulu . po čemu je LH rezultatski bija bolji od JV . oba su imala po 13 PP , kanađani je ima 9 najbržih krugova , lewis 3 , LH 22 , JV 19 podija . vidiš sa dobrim bolidom JV rezultatski nije bija ništa lošiji od LH . interesantno da je posli osvajanja titule JV 1998. završija na 5. mistu ( williams više nije ima renautov motor nego mecachrome kopiju renaulta ) , a LH posli osvajanja titule je takođe 2009. završija na 5. mistu 😉 kako identične 3 sezone je ima crni senna i papak JV a ? a ka šef ( ti i valjda mnogi ) bi LH odma uzeja u svoj tim a villeneuva ne bi . baš bi me zanimali razlozi s obzirom na rezultate oba vozača kroz njihove prve 3 sezone . 😉

Hvala na trudu za odgovor, ali puno je drugih vozača zaslužilo bolid kao taj Williams…I kada razmišljate o kvaliteti vozača, uvijek se prvo zapitajte kog biste doveli u momčad da ste šef tima, stavite se u tu poziciju. Vjerujem da velika većina ljudi ne bi uzela Jacquesa u svoj tim..

Jel on tebi šta u rodu kad ga toliko braniš? Nije stvar u tome kakav je vozač bio,tip lupeta uvijek i gotovo.

PS …” FIA je prije nekoliko dana odlučila vratiti stari format kvalifikacija. Villeneuve smatra da se stvari ne bi trebale previše komplicirati.” je li FIA stvarno zakomplicirala Q i zar mnogi ne bi potpisali mišljenje JV da ne treba previše komplicirat Q ? nešto je krivo izjavija ? da je ovo izjavija neko koga forumaši vole dobija bi podršku “do neba” , a JV je popljuvan …

bravo Desmosedici ! točno i objektivno ! samo jbga , ovde mnogi ne gledaju šta je vozač vozija ili u koliko je trka tokom karijere nešto postiga već se vodi nekakvim osobnim afinitetima . ni mene hill nije “kupija” svojom “karizmom” ali da je bija loš … nije . jer npr hill je odvozija 115 trka i ostvarija 22 pobjede , a npr kimi je odvozija 233 trke i ostvarija 20 pobjeda … 2 manje od hilla , a ima 118 trka više odvoženo ! ista stvar je i sa JV . rokkie sezone je završija 2. , a već u drugoj osvojia titulu . onda je renault napustija F 1 i williams je preša na mecachrome motor . kopija motora nije bila isto šta i original . u BAR – u je 2 sezone bija sasvim solidan s obzirom na konkurentnost bolida . usporedba .. kad npr hulkenberg završava prvenstva na 9. , 10. ili 11 mistu to je OK jer FI nije baš nešto , a kad je JV sa bolidom koji nije baš nešto završava prvenstva na 7. mistu ( iza vozača u ferrariu , McL , williamsu sa BMW -om ) onda je on papak , najgori prvak . i to samo zato šta mnogima ne paše ono šta govori . a šta je JV krivo kaza ? od 3 stvari dvi bi potpisalo bar 95 % forumaša …. “Trebali bi prestati mijenjati pravila. ” i “Jedan krug u kvalifikacijama je bio odličan. Trebamo nešto OLD SCHOOL. Nešto normalno.” no to niko nije ni primjetija , svi su reagirali samo na ovo o vozačima . pa zar i tu nije u pravu jer nekad je recimo vođa , glasnogovornik vozača bija stewart ( ispred svih je govorija i potencira sigurnost ) ne tako davno to je bija webber , a danas takvih nema …. svih skoro 20 ima svoje mišljenje i nešto za kazat . o tome priča JV kad kaže “Pogledajmo grupu od 20 vozača. Uzmite možda dvojicu, a ostatak bi jednostavno trebao šutjeti.” e ta npr dvojica bi trebali posli dogovora svih istupit i u ime svih , a ovako se stvara kakofonija . oca JV su volili jer je bija prgav , a sina zbog toga ( verbalno je prgav ) ne vole , omalovažavaju njegovu vještinu , titulu i izjave , a svi bi volili stabilna pravila , old school Q , a JV upravo o tome govori .