Pa spomenio si , tvoj prošli komentar , prvo stoji moj nick , a onda si naveo reakciju forumaša F1McLarenST . No , nije ni bitno , već smo poprilično i skrenuli s teme .
Što se tiče podataka o odustajanju , ne daju pravi uvid , jer je odustajanje samo dio , kada govorimo o kvarovima odnosno tehničkim problemima . Odustajanje je samo krajnji oblik .
Ma o.k. sve za Fangia , cijenim ga i ja u svakom slučaju , kao i sve ostale velikane , to nije uopće upitno . Samo ne volim nikog uspoređivati , pogotovo statistički , tu se svakakvi zaključci mogu izvuči .
E sad mislim da je dosta pisanja , bar što se mene tiče , odjavljujem se !
Pozdrav !

Avalon..da,taj krug mogu primjetiti ljudi koji malo detaljnije prate f1..u onom Ferrariju 96 pored Williamsa….srednji sektor +219 i na kraju -510 !!!! sedam desetinki dobiti u jednom sektoru u MC !!!…takve vožnje se ne zaboravljaju…. 🙂

dansla … interesantna mi je ova rasprava s tobom 🙂 evo jedan doprinos onim “kruškama i jabukama ” fangio je u 54 odvožene trke ima 14 odustajanja ( 27.45 %) , a LH u 165 odvoženih trka ima 23 odustajanja (13.94 %) = današnja tehnika je uprkos više trka u sezoni poprilično ( oko 50 % ako gledamo odustajanja JMF i LH ) pouzdanija nego nekad mada je ovo špekuliranje . znači li to da je sve šta je argentinac postiga ostvarija u 40 , a LH u 142 trke ? ko je uopće spominja/citira izjave LH u komentarima koje sa tobom izmjenjujem ? kad sam ga citira kometar je bija “upućen” forumašu Marlon Brandu ne tebi . ako ti je to “zasmetalo” čudi me šta ti nije “zasmetalo” i ovo “Neto vrijednost: 250 milijuna eura
Nekretnine: Planina, jezero i ranč u Coloradu, stanovi i kuće u Monaku, New Yorku, Miamiju, Los Angelesu, Tokiju, Londonu, Montrealu
Pokretnine: privatni avion (Bombardier CL-600), La Ferrari, McLaren P1, Pagani Zonda 760, Ford Mustang Shelby GT500, Mercedes SLS AMG. šta je nabraja Marlon Brando , a isto nema veze sa topicom ? pišeš “Vettel je 2013. imao 13/19 pobjeda , što iznosi cca 68% pobjeda . Zašto nema taj postotak pobjeda na ukupnom broju odveženih utrka , nego daleko manje ?
A očito je sposoban to napraviti .
Isto tako , Hamilton prošle sezone 11/19 pobjeda , cca 57% . Zašto nema taj postotak i na ukupnom broju utrka , nego manje ?” a kako bi to trebalo izvest ? možda npr ovako LH 165 trka , 43 pobjede (26.06 %) ALI 2014. 19 trka , 11 pobjeda ( 57% ) i sad trebamo smislit kako taj postotak uklopit u generalni postotak 🙂 a šta bi bilo i kako napisat onako pojedinačno ka šta ti pričaš o 2014. postotak iz 2013. di je u 19 trka samo jednom pobjedija tj 5,2 % ? zašto nema i taj postotak na ukupnom broju trka moga bi ja pitat 😉 zato se to lako izračuna ovako 43 ( pobjede) : 165 ( trka) X 100 = 26,06 % u te 43 pobjede uračunato je i onih 11 koje spominješ . da nisu uračunate račun bi bija 32 : 165 X 100 = 19 , 4 % . pokušaj sam izračunat ako te buni to sa tih 57 % iz JEDNE sezone , a koje po tebi nema u ovom postotku u ukupnom broju trka . misliš da je u “tablici” LH uračunat samo broj od 19 trka 2014. ali ne i pobjede ? onda bi bilo kako sam i napisa tek 19,4 % pobjeda , a sa uračunatih 11 je 26,06 % 😉 ništa mene ne brine samo sam na pisanje MB ukaza da broj pobjeda ne govori puno ako se u obzir ne uzme i u koliko je trka pojedini vozač starta ne računajući odustajanja jer u tom slučaju ( uračunavanju i odustajanja ) bi LH ima 30,2 % pobjeda , MS 38 % ali bi fangio ima 60 % pobjeda 🙂 s obzirom da smo se oko nekih stvari usaglasili treba bi shvatit da ja ne ne uspoređujem vozače različitih era ( fangia i “ekipu” tog razdoblja nisam nikad ni gleda ) samo njihove statističke dosege , a tu je na žalost fanova drugih vozača airton bij a u pravu ( kad su mu “tepali” da je najbolji svih vrimena ) kad je izjavija da je za njega fangio najbolji svih vrimena . to i ova “moja” statistika potvrđuje .

Tako je kapa do poda prijatelju konačno nešto što nije svađa.

@avalon
Ne znam kakve veze imaju Lewisove izjave s tim što komentiramo , a pogotovo mišljenja drugih o tim izjavama . Tako da neću o tome pisati , a ako te baš zanima , mogu naknadno napisati svoje mišljenje o tim izjavama .
A kruške i jabuke su ipak tvoje (-: , ne možeš prenosit tako broj kvarova na sustav s više utrka . Mislim , sasvim je jasno da ako neko odvozi 10 utrka ili 200 utrka , da ne može imat isti broj kvarova , imat će daleko više kvarova ako odveze 200 utrka . Da , imat će i veći broj pobjeda , ali ne ide proporcionalno .
Vettel je 2013. imao 13/19 pobjeda , što iznosi cca 68% pobjeda . Zašto nema taj postotak pobjeda na ukupnom broju odveženih utrka , nego daleko manje ?
A očito je sposoban to napraviti .
Isto tako , Hamilton prošle sezone 11/19 pobjeda , cca 57% . Zašto nema taj postotak i na ukupnom broju utrka , nego manje ?
Tako isto i Fangio ne bi imao sigurno tako visok postotak pobjeda da je odvezo veći broj utrka .
Ali ne znam zašto te uopće to brine , kao i to što je Lewis po toj statistici ispred Fangia , niko nije rekao da je Lewis bolji od Fangia ili obrnuto . Niti da je MS bolji ili lošiji od Fangia , niti da je bili tko bolji ili lošiji od nekog . Kao što smo ustanovili da nije za usporedbu tehnika prije i sada , mišljenja sam da se tako isto ne mogu ni vozači uspoređivat iz različitih vremena . Teško se mogu usporediti i vozači koji voze u isto vrijeme , ako nisu u istom bolidu , a da ne pričamo iz različitih vremena .
Jedno je samo sigurno , da su svi oni ostavili veliki trag u F1 , svako na svoj način !

ivanh… može sanjat i onaj iz 2012. kad je deda u inferiornom mercedesu ostavija sve iza sebe vozeči jednom rukom kroz kompleks bazena dok je drugom u zavoju podešava bias . to je primječeno u analizi sky – a i prikazano ka primjer vrhunske vještine . btw ako se ne varam blažićko je ispriča da su LH pustili film kak je airton vozija MC povremeno sa jednom rukom pa se ovaj zabezeknija i kaza da tako danas vozači ne bi mogli vozit u MC . ma mogli su …. MS/deda demostrira “klincima” da je i u 42 pri 220+ kmh to izvodljivo kad si mačak 😉 🙂 razlika isprid 2. webbera je bila neznatna , tek 0.08 s ali kolika je razlika bila između RB ( naročito u MC ) i mercedesa ? valjda svjetlosna godina . u konstruktorskom te sezone 460 Vs 142 tj “sitnih” 318 bodova . no MC je staza di do izražaja dolazi vozač , njegova vještina , iskustvo , hladnokrvnost …. potvrdilo airton ( 6 pobjeda ) i michael ( 5 pobjeda ) 😉

teo_S …. MS je to napravija hillu ? to je ka bilo lako jer hill nije bija neki vozač ? a npr mansell ( uzimam za primjer nigela jer su oba englezi… da se ko ne uvridi ) je zar ne ? pa gledano kroz odnos odvoženih trka i postignutih rezultata virova ili ne hill je bolji od nigela . NM je odvozija 187 , a DH 115 GP -a … čak 72 manje ! s obzirom na tu “sitnicu” hill je ostvarija 22 pobjede (19.13 %) , nigel 31 (16.58 %) , hill 20 pole positions (17.39 %) , NM 32 pole positions (17.11 %) , DH 19 fastests laps (16.52 %) , NM 30 fastests laps (16.04 %) , DH 42 podiums (36.52 %) , NM 59 podiums (31.55 %) . hill je osvaja 3.13 pts / GP i 45.00 pts / season , a mansell 2.58 pts / GP i 32.13 pts / season . dakle vidi , taj od tebe podcjenjivani ( a i od mnogih jer njega niko ne spominje , a nigela da ) hill je u svim segmentima bija bolji od “brke” . kroz brojke je nigel bolji ali i sa 72 trke više od hilla . po titulu imaju oba 😉 hill je tokom karijere i danas uvik bija podcjenjivan po meni bez razloga jer dok je vozija konkurentne bolide 1993. je 3. . 1994./95. je bija 2. , a 1996. je osvojia titulu . znači 4 sezone je bija u samome vrhu . sam vrh su za mene prva 3 u prvenstvu jer i na postolju su 3 vrh trke zar ne ? koliko je sezona airton bija u samome vrhu ? 6 …. od 1987. do 1991. pa opet 1993. znači odnos največeg i podcjenjenog hila je 6 Vs 4 po “boravku” u vrhu . istina , senna je 3 X bija na samome vrhu , a DH jednom . ne kompariram ovo da bi kaza da AS nije bija top nego da ukažem da DH nije bija loš kako mnogi misle . btw i nigel ( koji je navodno bija bolji , cjenjeniji od hilla ) je u samom vrhu bija 4 sezone ka i hill 😉 a monaco … pa te 1996. je ferrari sigurno bija lošiji bolid od williamsa i sa takvim bolidom napravit hillu 0,5 s prednosti u Q ( a hill je te godine osvojia titulu 28 bodova isprid 3. MS ! ) trebalo je odvozit vraški ! bi li MS isto to uradija AS u istom bolidu može se samo špekulirat ka šta ti radiš no npr 1993. u MC MS u benettonu sa ford cosworthom je AS u McL sa takođe ford cosworthom “nabija” prednost u Q od 0,36 s , a podcjenjivani hill je za sennom zaosta 0,27 s . btw , te sezone airton je prvenstvo završija ka 2. , a hill 3 samo 4 boda izad airtona 😉 najbolji Q krug AS u MC je ostvaren 1991. ( kad je i osvojia titulu ) 1’20”344 . Q krug MS iz 1994. ( kad je osvojia titulu ) je u MC bija 1’18”560 … 1,78 s brži od senninog nabržeg . je li benetton bija toliko bolji od pobjedničkog McL kojeg je vozija airton i koji je ( McL ) osvojia 4 uzastopne titule u vozačkom ii konstruktorskom prvenstvu šta bi bila neka potvrda kvalitete seninog ( i prostovog dakako) McL ? a ipak 1,78 s prednosti 3 sezone posli ?!?!? to je zapravo smišno i špekulirat jer su posli i “manji” vozači koji su MC u Q vozili brže od senne i MS npr coulthard 2001. 1’17”4 s , montoya 2002. 1’16”6 s , ralf 2003. 1’15”2 s … “bezazleni” ralf je za 5,1 s odvozija brže Q krug od najboljeg airtonovog i 3,3 s od velikog brata . ovo zadnje napisano je primjer kako nas špekuliranja ne vode nigdi jer tokom godina napredovanjem tehnike , tehnologije , raznih “pomagala” nemoguče je uspoređivat rezultate . dokaz ? trulli 2004 . Q 1’13”9 s = 1,3 s brži od ralfa , za 8 stotinki sporiji od webbera u RB 2010. ! vražiji je izgleda bija taj “vlakić” trulli … čak je i pobjedija tu trku !

Slažem se u svemu s tobom osim u jednom..Ferrari se neće izjednačiti sa Mercedesom slijedeće godine.

dansla…. subjektivni u zagradi navijački .. to bi bilo nešto ka objašnjenje pojma subjektivno ? znači , ja i kao nisam fan nekog vozača ili tima ipak sam navijač koji navija PROTIV u ovom slučaju LH ? interesantno ! no nije ništa novo jer su me i prije optuživali da sam mrzitelj lewisa pa to nije zabrinjavajuće . zabrinjavajuća je npr u članku “Hamilton: Mercedes pokušava Nicu učiniti sretnim” reacija forumaša modesta , F1MclarenST koji su se deklarirali ka navijači LH ( ako ne lažu ) pa i njima ( i mnogim drugim koji su komentirali ovi članak ) izjave i stav LH idu na kur . F1MclarenST čak piše “Od 2007 navijam za njega al brate mili presa si sve granice i mjere , cak do te mjere da mi blago ides na jetru i na onu stvar. Svojim proseravanjima si me natjerao da sad navijam za svakog protiv tebe ” F1MclarenST mi izgleda vrlo iskren jer piše i “Volija bi da se prominis pa da me opet adrenalin udara zbog tvog vanserijskog talenta , a do tada ve me veseliti svi koji te pobjede pocevsi od Nice,Seba,Alonsa…. . je li i on subjektiva i navija protiv ? uz svu navijačku subjektivnost vidi da postupci njegovog fana nisu u redu i svaka mu čast na opravdanoj i poštenoj kritici . a ti si mislika pišuči o konkurenciji koja je danas jača na logističku i tehničku podršku vozačima , dostupnost , a ne na vozačku konkurenciju ? pa ko može to sa današnje distance znat ? mada mislim da iako su nekat logistika i tehnika , ljudski resursi ( inžinjeri , mehaničari ) bili na nižem nivou nego danas ipak su virujem uvjeti bili maksimalni za to vrime . koliko je nekad bilo kvalitetnih vozača u odnosu na danas to je nemoguče znat jer se ono “prije” događalo prije 50 , 60 godina . ako prije nije bilo akademija , nižih kategorija di su mladi mogli recimo trenirat da dođu u F1 valjda je bilo poprilično drugih trka iz kojih su regrutirani talenti . dolazak u F 1 je uvjetovan i srićom , a svaki dolazak ne mora bit srića iako vozači misle da je makar dolazili u “mali” tim jer valjda misle da će se kvalitetom izborit za top tim . primer ti je heidfeld .. ultra talent nižih kategorija ( “školovanja” za F 1 ) u F 1 je “uša” preko prost peugeota da bi vozija za sauber ,jordan , BMW i renault u lošoj fazi francuske momčadi . nikad nije uspija uprkos talentu dobit adekvatan bolid … početna srića dolaska se “pretvorila” u osrednjost bolida u kojima se nije moga dokazat i vjerovatno zbog toga je jedan od najpodcjenjenijih vozača makar novije F 1 . ili npr alezi … jako talentiran , doša u ferrari kad je tim bija u rasulu . a vjerovatno je bija jako sritan jer ferrari je valjda oduvik bija san velike večine vozača . nešto ka točka na i karijere . ni srića nekad nije srića šta neki zaključe kasnije . kod spominjanja kavarova neko je pomiša kruške i jabuke ali to nisam bija ja 😉 jer … ako sam pisa da su prije kroz prvenstvo voženo 8 trka , 4 odustajanja su bila izgubljena polovica prvenstva , a kad se danas odustane 4 trke s obzirom da se vozi 19 trka to ti dođe 20 % “gubitka” . valjda se to iz teksta ( ako si nekad odusta u npr 4 trke izgubija si skoro pola sezone , a kad se to desi dnas izgubi se 20 – 25 % sezone .) dalo zaključit ali vidim da se može i pogrešno zaključit . odakle ti analogija “Jasno je da ako ti se kvar desi na 4 od 8 utrka , da će ti se u 20 utrka desiti 10 puta !” kako pišeš ? nekad je sve bilo adekvatno vrimenu napredno ali u usporedbi sa danas zapravo primitivno i kvarovi su bili učestaliji . inžinjeri i mehaničari su se “oslanjali” na iskustvo i problematične zvukove pa je lakše bilo pogriješit nego danas kad sve kontrolira elektronika , računala i “javlja” kvalificiranima . znaš da se nekad ( a i danas neki to rade ) rad motora , ventika , bregaste osluškiva tako da bi se na blok , glavu motora prislonija odvijać , a na njega iskusno uho ? da danas neko to u nekoj tvornici F 1 napravi okolini bi vjerovatno otkazalo srce od smija 🙂 e zato je nekad odustajana bil više , trka manje pa su zato 4 odustajanja bila pola sezone . danas je rijetko , skoro pa nemoguče da neko ima 10 odustajanja u sezoni šta bi bija ekvivalent nekdašnja 4 . možda je sad očito kako sam razmišlja i da nisam miša kruške i jabuke ? kako si se ti složija samnom po pitanje teh deztalja tako se i ja slažem s tobom kako to ne treba uspoređivat jer su razlike prevelike i to je točno . točno je i da se statistika može “provest iz nebrojeno kuteva i na nebrojeno načina” no ja ču ipak osporavat ono šta je o dosezima LH napisa Marlon B. jer i “moja” i “njegova” statistika se podudara u svemu osim broju odvoženih trka , a to je važno za konačnu procjenu jer zar ti ne izgleda smišno podatak da je LH 3. na listi svih vrimena sa 43 pobjede i da je zato debelo bolji od fangia npr , a argentinac je zbog kratkih sezona odvozija tek 51 GP u CILOJ karijeri . pa još 9 pobjeda lewisa i iamt će više pobjeda nego fangio ukupno trka u životu ! no kad se u statističku “kombinaciju” uvrsti omjer odvoženih trka i pobjeda u njima onda je i 91 pobjeda MS nedostatna da bude bolji od fangia sa 24 pobjede . jer argentinac je svoje 24 ostvarija u 51 , a MS u 307 trka . pa bliži je LH MS u postotcima trka/pobjeda ( 29.64 % Vs 26.06 % ) nego michael fangiu iako je ovaj ostvarija tek 24 pobjede .. 3,7 X manje od njemca . interesantno zar ne ?

avalon, mozes li nam molim te prezentirati kompletnu statistiku JB i LH kroz te tri zajednicke godine u McL? Dakle, rezultat kroz sezone (2:1 za LH), broj odvozenih utrka, pobjede, bodovi, najbolje startne pozicije, najbrzi krugovi u utrkama, odustajanja radi kvara i s koje pozicije je odustao pojedini vozac a na kojoj je poziciji bio drugi, broj sudara, i sve ono sto ti smatras da je relevantno. Ali, opet cu te zamoliti, napravi nam komparaciju na nacin kako to izvanredno dobro cinis u slucaju MS.
Hvala.